Форум
[ Конкурс · Вопросы и ответы · Отзывы · Статьи сайта · Комментарии · Тесты · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 4«1234
Форум » Открытый форум » Виртуальный кабинет » Объедение
Объедение
Верочка77Дата: Среда, 27.04.2016, 09:30 | Сообщение # 91
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
* " Представьте, самоосуждение ушло, на его
место пришла вседозволенность. Что с ней
будетет делать?"
Наслаждаться и пугаться ее в то же время.
* * То есть самоосуждение - это способ
избежать
наказания, а значит избежать страха и
обиды?*
Да.это так и есть.
+
Представьте, что самоосуждение исчезло,
что тогда на его место пришло бы?*
Вседозволенность..
+
* Развивать свои таланты.Любить близких.*
Что тут видите?*
Ну наверное я боюсь развивать свои таланты
и любить близких .Так? или я не то увидела)
И как Вам это?"

Дает какое то понимание. Но почему я боюсь развивать таланты..непонимаю.Может боюсь неудачи?
 
Верочка77Дата: Среда, 27.04.2016, 09:37 | Сообщение # 92
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
* То есть любовь -
это одобрение?
Так что вы хотите любовь или одобрение
мамы заслужить?*

Любовь не одобрение .Но я ищу одобрения.
Я вижу как мама хвалит невестку..Какая она додельная,шустрая..
Когда нужно было покупать мебель ,она прислушивалась к ее мнению..звонила ей.
А мое мнение воспринимается в основном как мнение ребенка:да что ты понимаешь в этом"

Наверно небезосновательно-я же мало интересуюсь бытовыми делами..мне было все равно ,какая мебель(цвет например),какие шторы..
Мне иногда кажется,что ей хотелось бы такую дочь как невестка..а не как я-инфантильную.
 
Верочка77Дата: Среда, 04.05.2016, 11:36 | Сообщение # 93
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
" Представьте, самоосуждение ушло, на его
место пришла вседозволенность. Что с ней
будетет делать?"
Наслаждаться и пугаться ее в то же время.
* * То есть самоосуждение - это способ
избежать
наказания, а значит избежать страха и
обиды?*
Да.это так и есть.
И как Вам это?

Получается страх наказания мешает наслаждению
 
Верочка77Дата: Среда, 04.05.2016, 11:38 | Сообщение # 94
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Угу, именно так и бывает - любят просто так,
а не за что.. если за что-то, то это не любовь,
а
удовлетворение своего эгоизма за счет
другого человека, в том числе есть
и родительский эгоизм, который всегда
выдается за любовь к ребенку.
Значит и Вас если любят, то не за что-то, а
просто потмоу что Вы есть! А елси за что-то,
то разве это любовь тогда? Что думаете?*

Согласна с Вами.
 
Верочка77Дата: Среда, 04.05.2016, 11:41 | Сообщение # 95
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
*А перекладываение отвесвтенности - это
разве правильное решение?*

Неправильное(
 
ПсихологДата: Среда, 11.05.2016, 18:54 | Сообщение # 96
Старожилы
Группа: Психолог
Сообщений: 1824
Награды: 283
Репутация: 62
Статус: Offline
Здравствуйте, Вера!

Цитата
Попробую.

Замечательно!
Далее уже дело времени и тренировок.

Цитата
" *Что сейчас с ежиком?
Что от него чувствуете?*
Он стал светлее..и от него ветерок..
Какие возникли ощущения в теле?
Что Вы сейчас чувствуете?"

Честно говоря,не получилось опять представить..
Я уже забыла,что он означал тогда в эмоциональном смысле.

А он есть еще? Или он изменился? Или исчез?

Цитата
" Вера, так Вы кричите не просто так, Вы
защищаете себя, У Вас есть реальные
причины так себя вести, так при чем тут
тогда эгоизм?"
Ну надо быть сдержанней и не обижать других

Вера, так Вы кричите, потому что возникают причины или Вы кричите просто так, потому что Вам так захотелось?
Цитата

"Как Вам быть инфантильной, боящейся
отвественности?
Что от этого чувствуете?"

С одной стороны стыдно,с другой-это дает ощущение мнимой молодости-детства

Что Вам дает ощущение мнимой молодости-детства?
Эти ощущения стыдные?
Цитата


" Вера, я правильно Вас понимаю, Вы и так уже
поступаете? То есть Вы и так живете по
совести?"

Ну не всегда так получается.Иногда завиду,злюсь,обсуждаю знакомых.сплетничаю

Вера, а разве не все люди так поступают? разве все люди святые?

Цитата

" Не всегда одобряю свои поступки.Иногда не
подумав,могу выставить себя
глупой.Или вести себя высокомерно,пытаясь
произвести впечетление
успешной.Или накричать на родного
человека.Или пролениться весь
день.Такое не одобряю.

Все люди соврешают
ошибки и все переодически оказываются в
глупых ситуациях, это нормально. Так мы все
получаем опыт, учимся и
растем.
Вы такое не одобряете и что тогда делаете,
когда все таки так себя поведете?"
Стыдно и виню себя.

Ок. постыдили себя, повинили себя, а чему научились? Что после того как постыдите и повините себя меняется в Вас?

Цитата
" А перекладываение отвесвтенности - это
разве правильное решение?"
Наверное это нечестно.

То есть тоже не правильное решение?

Цитата
" Тревожность - страх наказания?
Почему это грех?
Да..потому что это может привести к ссоре,к проявлению агрессии..накричать например

А почему агрессия всегда есть плохо?

Цитата
*Как именно будете наслаждаться? Что именно
будете делать?
Что сделаете из того, что сейчас себе
запрещаете делать?
Что именно пугает во вседозволенности?*

Боюсь ,что захочется завести любовника и встречаться с ним не стремясь к браку.

И что если так захотите?
Цитата

Вседозволенность опасна тем,что можно забыть про совесть.Но без морали человек не уважает себя.И рано или поздно жалеет о вседозволенности.Она этим пугает
+* " Представьте, самоосуждение ушло, на его
место пришла вседозволенность. Что с ней
будетет делать?"
Наслаждаться и пугаться ее в то же время.

А что вообще означает уважать себя?
Вы боитесь своих желаний, я правильно Вас понимаю?

Цитата

* " Представьте, самоосуждение ушло, на его
место пришла вседозволенность. Что с ней
будетет делать?"
Наслаждаться и пугаться ее в то же время.
* * То есть самоосуждение - это способ
избежать
наказания, а значит избежать страха и
обиды?*
Да.это так и есть.
+
Представьте, что самоосуждение исчезло,
что тогда на его место пришло бы?*
Вседозволенность..
+
* Развивать свои таланты.Любить близких.*
Что тут видите?*
Ну наверное я боюсь развивать свои таланты
и любить близких .Так? или я не то увидела)
И как Вам это?"
Дает какое то понимание. Но почему я боюсь развивать таланты..непонимаю.Может боюсь неудачи?

Вы боитесь развивать свои таланты, потому что боитесь неудачи?

Цитата
* То есть любовь -
это одобрение?
Так что вы хотите любовь или одобрение
мамы заслужить?*

Любовь не одобрение .Но я ищу одобрения.
Я вижу как мама хвалит невестку..Какая она додельная,шустрая..
Когда нужно было покупать мебель ,она прислушивалась к ее мнению..звонила ей.
А мое мнение воспринимается в основном как мнение ребенка:да что ты понимаешь в этом"

Вера, если Вы сами себя позиционируете как инфантильного человека, то естественно, Ваше мнение будут считать мнением ребенка. А что обычно ждет от ребнка? какого поведения? За что одобряют?

Цитата
Получается страх наказания мешает наслаждению

Что от этого чувствуете?


Консультации психолога очно, онлайн и переписке.
Кроме того, для Вас могу сделать анализ почерка и нумерологический расчет.
Пишите в лс или на email: znaniaesila@mail.ru
Skype: synny122
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 15:47 | Сообщение # 97
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте,Наталья!

*А он есть еще? Или он изменился? Или исчез?*

Не знаю..как то не приходит этот образ на ум.

* Вера, так Вы кричите, потому что возникают
причины или Вы кричите просто так, потому
что Вам так захотелось?*

Причина -раздражительность чаще всего.

* Что Вам дает ощущение мнимой молодости-
детства?
Эти ощущения стыдные?*

Ощущение безотственности..убегания от нее..
Стыдные,когда задумываешься о возрасте...
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 15:51 | Сообщение # 98
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
* Вера, а разве не все люди так поступают?
разве все люди святые?*

Нет.не святые..Но я то знаю,что так не хорошо поступать.И все равно продолжаю.

* Ок. постыдили себя, повинили себя, а чему
научились? Что после того как постыдите и
повините себя меняется в Вас?*

На определенное время стараюсь поступать правильнее..

* То есть тоже не правильное решение?*

Неправильное.
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 15:54 | Сообщение # 99
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
* А почему агрессия всегда есть плохо?*

Потому что она способствует ссорам,скандалам.

* Боюсь ,что захочется завести любовника и
встречаться с ним не стремясь к браку.

И что если так захотите?"

Вдруг заведу ,а потом жалеть об этом.Что люди скажут,да и он все равно найдет потом моложе
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 15:59 | Сообщение # 100
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
*А что вообще означает уважать себя?
Вы боитесь своих желаний, я правильно Вас
понимаю?*

Уважать себя значит испытывать одобрение своим поступкам.

Да.своих желаний боюсь.Боюсь разочароваться.Вот хочешь определенного лакомства,приходишь в магазин,а его разобрали.
Или это желание не одобряемо знакомыми-молодой любовник)

*
Вы боитесь развивать свои таланты, потому
что боитесь неудачи?*

Похоже так.
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 15.05.2016, 16:04 | Сообщение # 101
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
* Вера, если Вы сами себя позиционируете как
инфантильного человека, то естественно,
Ваше мнение будут считать мнением ребенка.
А что обычно ждет от ребнка? какого
поведения? За что одобряют?*

за послушание одобряют ..думаю.

* Получается страх наказания мешает
наслаждению.

Что от этого чувствуете?*

Чувствую,что это так и есть.То есть согласна с утверждением..Это видимо с детства


Сообщение отредактировал Верочка77 - Воскресенье, 15.05.2016, 16:11
 
Верочка77Дата: Понедельник, 16.05.2016, 10:31 | Сообщение # 102
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
А почему агрессия всегда есть плохо?

Мне кажется,потому что в детстве дома за агрессию ругали.
Возможно поэтому,обижали одноклассники в подростковом возрасте, я на агрессию почти не отвечала.Бояла ,сильнее их спровоцировать.
 
Верочка77Дата: Понедельник, 16.05.2016, 11:17 | Сообщение # 103
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Очень неприятные воспоминания о школе..Долгое время я считала,что я сама была виновата,что ко мне они так относились.Мол,что то не так делала..Я как будто бы привлекала такое отношение,насмешки.А агрессию в ответ проявляла крайне редко,боялась.
Смотрю на старые фотки,я вполне симпатичная девочка там,нр взгляд грустный и испуганный.
Дразнили "толстушкой"..хотя я не была прям толстой.Были и еще полненькие девочки.

Может от этого и пошли навязчивые мысли..не помню наверняка.
 
Верочка77Дата: Суббота, 21.05.2016, 16:00 | Сообщение # 104
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
По поводу желаний еще..Например,сделала маникюр себе,накрасила ярким лаком и начинаю испытывать беспокойство-а не слишком ли ярко и вызывающе(хотя мне нравится этот цвет).И в другой раз перед тем как накрасить этим цветом испытываю тревожность и беспокойство.

Или  такой пример приведу.перед зеркалом говорю себе что красива(улучшить самооценку чтоб) и ловлю на мысли,что хвалить себя вдруг как-то это грешно или  неправильно.
 
Верочка77Дата: Пятница, 03.06.2016, 13:25 | Сообщение # 105
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
*Замечательно!
Далее уже дело времени и тренировок.*

Спасибо! Вот иногда убеждаю себя ,прислушиваюсь,например после обеда-есть ли потребность в молитве или хочется совершить просто ритуал произнеся слова молитвы.Но иногда чувствую беспокойство..от того что воздерживаюсь от выполнения молитвы..(хотя понимаю что это проявления ОКР)Что себе сказать в такое время?
 
ПсихологДата: Понедельник, 06.06.2016, 13:32 | Сообщение # 106
Старожилы
Группа: Психолог
Сообщений: 1824
Награды: 283
Репутация: 62
Статус: Offline
Здравствуйте, Вера!

Цитата
*А он есть еще? Или он изменился? Или исчез?*

Не знаю..как то не приходит этот образ на ум.
А что приходит на его место? Какой образ теперь приходит на ум? (не задумываясь)

Цитата
* Вера, так Вы кричите, потому что возникают
причины или Вы кричите просто так, потому
что Вам так захотелось?*

Причина -раздражительность чаще всего.
Вы раздражаетесь без причины?
Раздражительность - это Ваше естественное состояние?

Цитата
* Что Вам дает ощущение мнимой молодости-
детства?
Эти ощущения стыдные?*

Ощущение безотственности..убегания от нее..
Стыдные,когда задумываешься о возрасте...
Ну убегаете Вы от отвественности и что из этого? Что стыдного когда задумываетесь о возрасте?

Цитата
* Вера, а разве не все люди так поступают?
разве все люди святые?*

Нет.не святые..Но я то знаю,что так не хорошо поступать.И все равно продолжаю.
Вера, если Вы знаете, что так поступать не хорошо, но продолжаете поступать, то значит Вам это для чего важно поступать именно так. Чем это важно?
Цитата
* Ок. постыдили себя, повинили себя, а чему
научились? Что после того как постыдите и
повините себя меняется в Вас?*

На определенное время стараюсь поступать правильнее..
А это правильнее действительно правильное?

Цитата
* То есть тоже не правильное решение?*
Неправильное.
Тогда получается правильное решение - это активные действия?

Цитата
* А почему агрессия всегда есть плохо?*
Потому что она способствует ссорам,скандалам.
Агрессия не всегда плохо. Агрессия позволяет защищать свои интересы,  защищать свободу выбора, защищать свои границы. Позволяет добиваться поставленных целей. Агрессия проявлется даже в том,к огда мы едим. Агрессия -это не плохо. Все зависит отситуации. как и конфликт не всегда это плохо, конфликт ведь тоже вознкиает не на пустом месте. Например, при защите своих интересов, когда возникает конфликт интересов с другими людьми.
Далее в конфликте человек растет. Это позволяет увидеть ситуацию по другому.
Что думаете?


Цитата
* Боюсь ,что захочется завести любовника и
встречаться с ним не стремясь к браку.

И что если так захотите?"

Вдруг заведу ,а потом жалеть об этом.Что люди скажут,да и он все равно найдет потом моложе

В каком случае Вы будете жалеть?
А какая Вам разница что скажут люди и что будет потом после? Разве важно не то, что Вы так хотели и так поступили?

Цитата
Уважать себя значит испытывать одобрение своим поступкам.
Одобрение всех своих поступков?

Цитата
Да.своих желаний боюсь.Боюсь разочароваться.Вот хочешь определенного лакомства,приходишь в магазин,а его разобрали.
Или это желание не одобряемо знакомыми-молодой любовник)

Чем эти желания страшны? Почему их боитесь?
Ну разобрали лакомства, что мешает тогда другие тоже вкусные взять или пойти в другой магазин? Или самой приготовить?
А Вы живете для знакомых или для себя?

Цитата
Вы боитесь развивать свои таланты, потому
что боитесь неудачи?*

Похоже так.
А что страшного в неудачах?
Ведь вся жизнь состоит из успехов и неудач, тем более что неудачи нас учат, имнено своим ошибкам, когда мы их учитываем, добиваемся успеха. Что думаете?

Цитата
* Вера, если Вы сами себя позиционируете как
инфантильного человека, то естественно,
Ваше мнение будут считать мнением ребенка.
А что обычно ждет от ребнка? какого
поведения? За что одобряют?*

за послушание одобряют ..думаю.
И какю цену Вы платите за послушание? Чего себя лишаете в жизни, оставаясь послушной?

Цитата
* Получается страх наказания мешает
наслаждению.

Что от этого чувствуете?*

Чувствую,что это так и есть.То есть согласна с утверждением..Это видимо с детства

И как Вам жить, отказываясь от наслаждений?

Цитата
А почему агрессия всегда есть плохо?

Мне кажется,потому что в детстве дома за агрессию ругали.
Возможно поэтому,обижали одноклассники в подростковом возрасте, я на агрессию
почти не отвечала.Бояла ,сильнее их спровоцировать.
Вы боялись ответить на агрессию, а сейчас?
А было желание ответить на агрессию? Защититься?

Цитата
Очень неприятные воспоминания о школе..Долгое время я считала,что я сама была
виновата,что ко мне они так относились.Мол,что то не так делала..Я как
будто бы привлекала такое отношение,насмешки.А агрессию в ответ
проявляла крайне редко,боялась.
Смотрю на старые фотки,я вполне симпатичная девочка там,нр взгляд грустный и испуганный.
Дразнили "толстушкой"..хотя я не была прям толстой.Были и еще полненькие девочки.
А сейчас как считаете?

Цитата
Может от этого и пошли навязчивые мысли.

Тогда были причины для возникновнеия этих мыслей, а сейчас есть причины, чтобы эти мысли продолжались?

Цитата
По поводу желаний еще..Например,сделала маникюр себе,накрасила ярким лаком
и начинаю испытывать беспокойство-а не слишком ли ярко и вызывающе(хотя
мне нравится этот цвет).И в другой раз перед тем как накрасить этим
цветом испытываю тревожность и беспокойство.

Верочка, Вам самой нравится? Тогда какая разница кто и что подумает?
Ведь все нравится невозможно. На цвет и вкус  как говорится... :)

Цитата
Или  такой пример приведу.перед зеркалом говорю себе что красива(улучшить
самооценку чтоб) и ловлю на мысли,что хвалить себя вдруг как-то это
грешно или  неправильно.
Почему хвалить себя грешно или неправильно?

Цитата
Спасибо! Вот иногда убеждаю себя ,прислушиваюсь,например после обеда-есть ли
потребность в молитве или хочется совершить просто ритуал произнеся
слова молитвы.Но иногда чувствую беспокойство..от того что воздерживаюсь
от выполнения молитвы..(хотя понимаю что это проявления ОКР)Что себе
сказать в такое время?
Напоминайте себе, что это ОКР, что это неправда. И можете задавать себе вопросы: а это действительно так? Я на самом деле грешу, елси не выполняю ритуал? А он мне нужен? и т.д, смысл продвести логически себя к мысли, что Вам это не нужно, что это бессмысленно. А когда нужно Вы сами сделаете. Попробуете?


Консультации психолога очно, онлайн и переписке.
Кроме того, для Вас могу сделать анализ почерка и нумерологический расчет.
Пишите в лс или на email: znaniaesila@mail.ru
Skype: synny122
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 26.06.2016, 13:56 | Сообщение # 107
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте,Наталья.

Отвечу на Ваши вопросы чуть позже.
А сейчас напишу о том что меня гнетет..Это я считаю самым большим грехом моим
Когда я был маленькая,лет 5 примерно,я была у бабушку в деревне Там кошка окотилась.И я играла с котенком.Пеленала его платком. И из за этой игры он умер..Наверное туго затянула.Я не помню.мне больно психологически от воспоминаний

Я на долгие годы забыла.И вот несколько лет назад вспомнила. И каждый раз вспоминаю плачу и ненавижу себя.И сейчас плачу когда пишу Вам.Это не вычеркнешь.Я была дрянью получается.Мне порой сложно простить себя в детстве.Когда вспоминаю называю себя всякими ругательствами.
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 26.06.2016, 14:17 | Сообщение # 108
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Я очень люблю животных.Если вижу бездомного котенка.,то тесли есть с собой еда кину ему покушать.
За свою собаку всегда переживаю.
Поэтому воспоминания о том случае в детстве,мне очень неприятны и тяжелы.
Почему я была такой дрянью?Почему мне не было жалко котенка когда играла с ним?
Как будто я была не собой тогда.
 
Верочка77Дата: Воскресенье, 26.06.2016, 14:19 | Сообщение # 109
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Мне больно в душе за эти воспоминания из детства
 
ПсихологДата: Четверг, 07.07.2016, 20:01 | Сообщение # 110
Старожилы
Группа: Психолог
Сообщений: 1824
Награды: 283
Репутация: 62
Статус: Offline
Здравствуйте, Вера!

Цитата
Отвечу на Ваши вопросы чуть позже.
Хорошо, Вера.

Цитата
А сейчас напишу о том что меня гнетет..Это я считаю самым большим грехом моим
Когда я был маленькая,лет 5 примерно,я была у бабушку в деревне Там кошка
окотилась.И я играла с котенком.Пеленала его платком. И из за этой игры
он умер..Наверное туго затянула.Я не помню.мне больно психологически от
воспоминаний

Я на долгие годы забыла.И вот несколько лет назад вспомнила. И каждый раз вспоминаю плачу и ненавижу себя.И сейчас плачу
когда пишу Вам.Это не вычеркнешь.Я была дрянью получается.Мне порой
сложно простить себя в детстве.Когда вспоминаю называю себя всякими
ругательствами.
1 Вера, я правильно Вас поняла, все это случилось, когад Вам было 5 лет?
2 И котенок умер по чистой случайности? Вы не желали его смерти?
3 Вера, что чувствовали, когда рассказывали мне все это?
4 Вера, что почувствовали после того, как рассказали?
5 Вас винили взрослые во случившемся?
6 Когда себя не прощаете и называете себя всякими ругательствами, что чувствуете?
7 Для чего себя вините?

Цитата
воспоминания о том случае в детстве,мне очень неприятны и тяжелы.
Воспоминания неприятные и тяжелоые, потмоу что не можете себя простить?

Цитата
Почему я была такой дрянью?
Что значит быть дрянью?

Цитата
Почему мне не было жалко котенка когда играла с ним?
Вы когда играли с котенком, Вы ему желали что-то плохое?

Цитата
Мне больно в душе за эти воспоминания из детства
Где именно ощущаете боль? Где она локализуется в теле?


Консультации психолога очно, онлайн и переписке.
Кроме того, для Вас могу сделать анализ почерка и нумерологический расчет.
Пишите в лс или на email: znaniaesila@mail.ru
Skype: synny122
 
Форум » Открытый форум » Виртуальный кабинет » Объедение
Страница 4 из 4«1234
Поиск:



Рейтинг@Mail.ru Эзотерический портал Живое Знание - место духовного развития и обмена Новым Знанием. Numen.ru Яндекс цитирования Психология 100 Goon Каталог сайтов Каталог ссылок. Бесплатный анализ сайта